Petrodon napisał:

Mikołaj,
Można szarżować tylko przeciwnika, do którego można poprowadzić linię prosta bez przeszkód.

Co do tego to żadnych zastrzeżeń nie mam.

Petrodon napisał:

Podany przykład z budynkiem jest ekstremalny ale może się zdarzyć szarża na wielu przeciwników. Natomiast nic mnie nie przekona, ze powinno się używać Us do walki łańcuchem.

Przy szarży możesz maksymalnie objąć dwóch przeciwników (no może trzech jak masz Ogra na 40mm podstawce a przeciwnik stoi ramię w ramię w jednym rządku).
Załóżmy, że w pomieszczeniu znajdują się 4 figurki rozłożone tak, że widać tylko jedną (reszta chowa się po kątach w zasięgu <4" od tej widocznej). Gladiator szarżuje widocznego przeciwnika (zgodnie z forsowanym założeniem nawet nie musi zetknąć się z nim podstawką żeby nie wystawiać się na ripostę), powala go pierwszym atakiem, później korzysta z kolejnego ataku "na odległość"... powala następnego... kolejny... itd Zupełnie jakby do pomieszczenia granat wrzucić...
W ten sposób jedną szarżą na jedną figurkę załatwia trzy inne, zupełnie nie związane z nią walką (ot nieopatrznie stały sobie w niewłaściwym pomieszczeniu). Wiem, że to sytuacja ekstremalna, niemniej jednak możliwa. Tak samo jak ekstremalnie możliwe było atakowanie wręcz figurki stojącej kilka cali od budynku za pomocą statystyk "walki w pomieszczeniu"...
Kolejna możliwa sytuacja - szarżuję Gladiatora, obok którego (<4") stoi/stanie moja inna figurka. Mój atak się nie udaje i Gladiator powala mnie pierwszym ciosem. Co później? Moja druga figurka też dostaje łomot, bo za blisko podeszła? A jak ta druga przetrwa atak to co z pierwszą figurką podczas fazy rekonwalescencji? Może się odczołgać o 2"? Przecież Gladiator walczy wręcz z moim drugim wojownikiem oddalonym o te kilka cali...
A co z figurką zaatakowaną na odległość? W następnej turze ma się przysunąć do Gladiatora, żeby móc walczyć wręcz (choć już przecież "formalnie" walczy). Czy to jest ruch szarży? Zgodnie z zasadami wygląda, na to że tak, ale przecież oni już walczą... Kto będzie uderzał pierwszy skoro jest to kontynuacja walki z poprzedniej tury?

Za dużo niejasności i "naginania" podstawowych zasad gry!!!

Petrodon napisał:

Strona 326 Lista ekwipunku Gladiatorów łańcuch bojowy wymieniony jest jako broń do walk wręcz. Koniec dyskusji na temat US czy WS.

Walka wręcz następuje wtedy, gdy figurki stykają się podstawkami (po przeprowadzeniu szarży, która jest jedynym ruchem prowadzącym do takiego zetknięcia) - wtedy wykorzystujemy WS i to faktycznie zamyka dyskusję

Petrodon napisał:

Jak dla mnie możemy stosować zasady z stalowego bicza.

Tylko dlaczego zasady dotyczące bicza zostały zmodyfikowane poprzez usunięcie zapisu o zasięgu 4"?

Okej no to tak. Nie są to oficjalne zasady, ale zasady fanowskie od gości z USA, które zdecydowano się opublikować w oficjalnym Mordkowym piśmie i opatrzono podpisem "interesujące". Generalnie wychodzi na to, że problem z interpretacją tych zasięgowych ataków był powszechny, więc nie jesteśmy wyjątkiem Jest to jakaś propozycja, nie wiem czy w 100%  super (atak w fazie ruchu wroga) ale wiele kwestii nad którymi debatujemy wyjaśnia np. że jest to jednak ranged atak czyli korzysta z BS.


Postać uzbrojona w bicz i nie stykająca się podstawką z wrogim modelem, może na koniec fazy ruchu któregokolwiek z graczy zadeklarować ranged atak(i) biczem przeciwko pojedynczemu modelowi znajdującemu się w zasięgu broni. Z punktu widzenia uzbrojonej w bicz postaci, jest ona w kontakcie z wrogim modelem podstawka w podstawkę do końca tej tury. Jeśli postać użyła bicza w swojej turze ruchu, nie może strzelać w fazie strzelania. Postać nie może przekierować zasięgowych ataków bicza, jeśli wrogi model został zdjęty z placu boju.
Cel  ranged ataku bicza może zachowywać się normalnie (strzelać w swojej fazie strzelania, zdejmować ogłuszone modele w kontakcie podstawkowym itd.). Cel ranged ataku bicza nie może oddawać ciosów postaci wykonującej atak biczem podczas fazy walki wręcz (chyba, że posiada taką samą broń)

Jeśli walczą dwie bandy uzbrojone w bicze to gracz, którego tura trwa obecnie deklaruje cele dla ranged biczowych ataków jako ostatni. Wszystkie ataki są rozpatrywane zgodnie z Inicjatywą i nie otrzymują bonusów z szarży. Stalowe bicze liczą się jako bez broni w tabeli obrażeń krytycznych.

zgadzam się na interpretację z crowlera
ale niby dlaczego
- ile ataków? (jeden za każdy bicz/łańcuch) "tyle co postać + bonusy +1 za drugą broń"
- czy można dzielić ataki? (nie, postać skupia się na jednym przeciwniku i stara się go powalić) "to może zostać"
- czy wcześniejszy ruch postaci uzbrojonej w bicz/łańcuch skutkuje karą -1 do trafienia? (na koniec ruch tego gracza - tak, w przypadku użycia podczas tury innego gracza - nie)
"w crowlerze pisze ze jednostkę zakatowaną atakiem dystansowym (nie strzeleckim) traktuje się jako stykającą się podstawkami więc jakie BS i jaki minus za ruch przed strzałem"

- czy można wykonać strzał z bicza/łańcucha jeżeli postać jest uwiązana w walce wręcz z przeciwnikiem ogłuszonym/znokautowanym? (tak, skoro można odejść z takiej walki, ale w tej samej turze nie można zaatakować postaci ogłuszonej/znokautowanej)
"skoro walka w zwarciu podstawka w podstawkę to sprawa się wyjaśnia zresztą i tak będę was dobijał"

- czy zasada oplątanie działa tylko podczas strzału z łańcucha czy ma również zastosowanie w tradycyjnej walce wręcz? (tylko podczas strzału, żeby oplątać trzeba rozwinąć łańcuch na pewną długość a w starciu wręcz przeciwnicy są w zwarciu i nie ma na to miejsca)

"Oplątanie jest zasadą specjalną broni ręcznej (do walki w ręcz) jak parowanie, strzał z bata, ostra krawędź, ogłuszenie nie widzę powodu by z niego rezygnować */zwłaszcza że jest ona w kontakcie z wrogim modelem podstawka w podstawkę do końca tury/*cytując równie dobrze można powiedzieć że w pomieszczeniach gorzej się walczy bronią dwuręczną, pikami itd łańcuch do walki wręcz łańcuch się skraca na długość dostosowaną do warunków walki"

niech co najmniej 3 graczy potwierdzi wersję do stosowania a ja ją zaakceptuje

Ostatnio edytowany przez QQdyl (2017-02-22 17:05:52)

Czy jest jakis odwazniak na meczyk wieczorem w tygoniu?

Ostatnio edytowany przez QQdyl (2017-02-28 18:49:51)

Cienie z Nagarythe - Wojownicy Cienia - banda po restarcie.

Bohaterowie:

Mistrz Cienia (70)
ekwipunek: Elfi łuk (35), miecz (10), sztylet (0)

Kroczący w Cieniu (45)
ekwipunek: Elfi łuk (35), miecz (10), sztylet (0)

Kroczący w Cieniu (45)
ekwipunek: Elfi łuk (35), miecz (10), sztylet (0)

Kroczący w Cieniu (45)
ekwipunek: Długi łuk (15), miecz (10), sztylet (0)

Tańczący w Cieniu (55)
ekwipunek: Długi łuk (15), miecz (10), sztylet (0)

Stronnicy

Wojownik Cienia (35)
ekwipunek: Długi łuk (15), sztylet (2), sztylet (0)

Razem: 497 zk
Ranking: 98

Pan Tod napisał:

Trochę późno ale co tam, podoba mi się wasza interpretacja łańcuchów.

Tylko która wersja? Ta "strzelecka" czy "kontaktowa"?
A przy okazji wersji "kontaktowej" - jak traktujemy przeszkody stojące pomiędzy uzbrojonym w łańcuchy a jego celem? Jako niebyłe (bez wpływu) czy jako przeszkadzajki (-1 do trafienia)?
Uwaga! Pytanie podchwytliwe...

Reasumując, wszyscy (albo jak kto woli - większość głosujących) nie mają żadnego problemu z tym, żeby Gladiator stojący w budynku atakował 4 atakami (2 ze statów + 1 za "walkę w budynku" + 1 za walkę dwoma brońmi) z UW 5 (4 ze statów +1 za "walkę w budynku") na odległość 4" bez uwzględniania żadnych zasłon (murków, innych figsów) będących na linii celowania?!?

Spoko - zmieniam bandę na Gladiatorów...

Banda po resecie:

Łowcy Czarownic

Bohaterowie:

Kaiptan Łowców Czarownic(60) miecz(10) młot(3) sztylet(0) pistolet strzałkowy(35) (108)
Kapłan Wojownik(40) młot x2(6) (46)
Łowca Czarownic(25) miecz(10) sztylet(0) pistolet (15) (50)
Łowca Czarownic(25) miecz(10) sztylet(0) młot(3) kusza(25) (63)
Łowca Czarownic(25) miecz(10) sztylet(0) młot(3) kusza(25) (63)

Stronnicy:

4x Pies bojowy(15) (60)
2x Flagelant(40) Cep(15) (110)

Razem: 500 zk
Ranking: 111