MGF

Forum Mińskiej Gildii Fantastyki


#1 2019-01-09 17:51:33

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

DBA - De Bellis Antiquitatis

Udało mi się nabyć 2 pomalowane armie w przystępnej cenie, więc będę miał możliwość już w ten piątek zaprezentować ciekawy system bitewny poznany na konwencie w Warszawie - DBA.

https://pl.wikipedia.org/wiki/De_Bellis_Antiquitatis
Najważniejsze cechy systemu (obecna wersja 3.0):
- armie są rozpisane od 3000BC do ok 1500AD, w 4 okresach historycznych; frakcje standardowe historyczne (np. w antyku Aleksander, Kartagina, Rzym rozpisany na jakieś 6-8 okresów), ale są też bardzo egzotyczne jak np. Indianie Tupi z Ameryki Płd.

- skala figurek 2-28mm; mam akurat 15mm - w takim przypadku pole bitwy to 60x60cm (pojedyńczy stolik w Przełomie z zapasem!), a element ma podstawkę od 40x15mm do 40x80mm.

- armia składa się z 12 elementów (plus obóz plus ew. ciury obozowe/mieszkańcy); każdy z nich to 1-8 figurek, mających właściwie na celu tylko identyfikację typu elementu. Przy 15mm armia dosłownie zmieści się w garści. Koszt armii w zależności od ilości figurek i konnicy oraz opcjonalnych elementów jest rzędu 70-160zł za metalowe figurki. Aczkolwiek dostępność 15mm w PL pogorszyła się i obecnie z rzadka się zdarza w sklepach internetowych.

- bitwa w praktyce trwa ok 1h; na konwencie w 4h udało mi się zagrać 3 bitwy, wliczając każdorazowe rozstawianie terenu, oddziałów, dwa tłumaczenia zasad (mi i później nowemu graczowi) i pół h przerwę na jedzenie... BTW wygrałem wszystkie trzy

- bitwa trwa do straty przez którąś stronę 4 elementów, przy czym np. generał liczy się za 2, obóz bodaj też, specjalny podwójny element (jeśli armia go ma) to też jako 2; reszta po jeden, aczkolwiek niektóre elementy są spisane na straty np. rydwany z kosami albo hordy i nie wliczają się.

- typy jednostek to (wolne tłumaczenie) jazda (Słonie, Rycerze, Kawaleria, Lekka Kawaleria, Rydwany z kosami i Wielbłądy) oraz piechota (Włócznicy, Pikinierzy, Ciężkozbrojni, Lekkozbrojni, Łucznicy, Harcownicy, Wojownicy, Hordy, Artyleria i Wagony wojenne).

- jednostki nie mają rozbudowanych statystyk: bazowe plusy do walki przeciw jeździe i piechocie i ew. specjalne właściwości (np Lekkozbrojni i Harcownicy dobrze czują się w trudnym terenie, gdy pozostałe oddziały mają dużą karę do walki, Pikinierzy silnie wspierają innych Pikinierów przed nimi).

- walka między elementami to pojedyńcze k6 na stronę + bazowy plus + mod. taktyczny (teren/ew. wsparcie/generał itp) i porównanie wyników. Co się stało z przegranym odczytuje się z listy; generalnie niewielka wygrana to przepchanie wroga, wygrana podwójną przewagą to przeważnie zniszczenie wroga (przy czym zależy co z czym walczy i czy w trudnym terenie - przeważnie konni w czystym terenie dadzą radę uciec pieszym i przy podwójnej przewadze; a np. rydwany z kosami już przy remisie giną, za to przy przewadze milą większość elementów). Zestawienie jest trochę na zasadzie papier-kamień-nożyce.

- system jest w zasadzie prosty, stricte zasad kilka stron (trochę zawile napisane, ale myślę da się przeredagować na łatwiej zrozumiałą wersję), w samej rozgrywce jest sporo manewrowania, trochę kombinowania.

- DBA rozwinęła się w DBM(M) ze zniesionym limitem 12 elementów (może być i z 300!) i sporo rozbudowaną różnorodnością wojsk (poziomy jakości, wartość punktowa); samo DBA ma też opcję gry Big Battle (potrojone armie), Giant Battle (multiplayer); da się też grać kampanie i historyczne bitwy i to udanie (można np. zasymulować bitwę pod Kannami, gdzie Hannibal 2x mniejszą armią otoczył i pokonał większą armię Rzymian). Jest też wersja DBR renesansowa, HotT fantasy; ponadto elementy są tak upodstawkowane, że da się ich użyć w innych popularnych grach historycznych.

W malowaniu mam 2 inne armie, zejdzie się z tym pewnie do końca stycznia, bo o ile nie maluje się ich długo ani trudno (mimo, że to akurat niewielkie 15mm = pół spacemarina), to trochę czasu upłynie na opanowywaniu know-how, podstawkowaniu itp. Za to z kolejnymi armiami będzie szybko. Docelowo planuję zebrać armie do kampanii w okolicy czasoprzestrzennej bitwy pod Grunwaldem. Na razie mam Niemców, Węgrów, do pomalowania Krzyżaków i powiedzmy proxowanych Prusów (oraz niekompletnych Rzymian i Seleucydów).

Offline

#2 2019-06-11 23:57:36

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Żeby trochę urozmaicić, dla odmiany AAR.
http://portal.strategie.net.pl/PortalImages/Imprezy2/III_Gladius/III%20Gladius%20(18).JPG
Gra z Gladiusa III, na zdjęciu aktualnie jestem w trakcie ustawiania wojsk, stoi Greebo, główny DBA-owiec, za nim ciekawostka: bitwa rozegrana wcześniej z desantem morskim.

Wybór stron: kolega Malory (autor pokazanej armii 20mm z konwentu) wybrał Longobardczyków, mi ostało się Nicopolańskie Bizancjum, które jako, że było z okresu dużej agresywności, wygrało rzut na bycie agresorem. Teren zatem układał Malory, a przy większości rzutów '5' jak chciał. Jak widać mamy dwa pola (zdjęte po pierwszym rzucie na PIPsy nie będącym '1', co znaczyło, że nie padało przed bitwą i pola nie zmieniły się w trudny teren), łagodne wzgórze po mojej stronie i ciemnozielone bagniska, jedyny teren dla którego ja decydowałem o ćwiartce. Zauważmy też drogę, dzięki której mogłem wybrać krawędź z której atakowałem - pierwotnie pole bitwy było odwrócone o 180 stopni. W ten sposób zabezpieczyłem sobie jedyny obronny teren mapy na tyłach w razie problemów, które niestety po porównaniu składów przewidywałem.

Moje Bizancjum to sporo rzadkich podwójnych elementów (4x 8Bw z plusem do walki przeciw piechocie dzięki pawężnikom w pierwszym rzędzie, 6Kn z plusem przeciw piechocie), pojedynczy Bd i LH, reszta Cv.
Longobardczycy 5x Kn 4x Sp 2x Ps i pojedyncze Łuki.
Kawaleria jest słabsza od Rycerzy , a Łuki słabe przeciw dobrej, uniwersalnej jednostce piechoty jaką są Włócznie (co tez wyszło w toku bitwy). Na szczęście rozstawiałem się drugi. Malory przewidywalnie wstawił w bagna Harcowników (w trudnym terenie mogą zagrozić w walce w zasadzie każdej jednostce oprócz może Ax, czyli lekkiej piechoty), przewidywalnie linia Sp, na flance przy harcownikach 2 xKn reszta w tym generał z tyłu linii w rezerwie, ale praktycznie przewidywalne było, że pójdą na lewą flankę.

Mój plan bitwy był prosty - opóźniać jak długo się da walkę Cv przeciw Kn (bo starcie oznaczałoby bęcki ) i w miarę możliwości wykorzystać przewagę ilości łuczników, najlepiej przeciw konnym (kto już grał to wie jak to jest z Bw vs Kn; pewnie jakiś wpływ na to ma fakt, że twórca systemu jest Anglikiem ). Na lewej flance podwójne Kn z myślą przeciwwagi Kn i może utłuczeniu Harcowników w bagnach (wykorzystując bonus przeciw piechocie ), do tego Cv do pomocy; środek linia podwójnych Łuków z Ciężką piechotą w środku do wspierania w walce wręcz i... niestarczyło mi miejsca na prawą flankę. Trudno, resztę Cv z wodzem dałem z tyłu naszykowane skośnie do wyjazdu na prawą stronę z pojedynczym LH w strefie flankowania. Sporą obawę miałem w związku z faktem, że 5/12 armi było podwójnymi elementami - pierwszy stracony liczony jest jako dwa z czterech elementów pokonanych potrzebnych przeciwnikowi do wygrania. Ekstremalnie wystarczyłoby wrogowi zabić mojego wodza i któryś podwójny element

Offline

#3 2019-06-12 00:43:26

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Przebieg bitwy: pola okazały się suche i zostały zdjęte ze stołu. Malory przy próbie rozwinięcia stwierdził, że tak się rostawił, że zabraknie miejsca dla wszystkich jednostek - w efekcie rozwijał się też w kolejnej turze, a później podchodził wolno (Sp jako najwolniejsza jednostka w linii). Mi to super pasowało, rozwinąłem Cav-sów z tyłu na prawej flance też w dwóch ruchach, ale przy jednoczesnym podchodzeniu na odległość strzału Bw.
http://portal.strategie.net.pl/PortalImages/Imprezy2/III_Gladius/III%20Gladius%20(48).JPG
Sytuacja po pierwszych strzałach taka sobie, Kn owszem są ostrzeliwane, ale co najwyżej wycofują się , dodatkowo najpierw wg. zasad musiałem zastrzelić wrażą jedyną jednostkę Bw. Sp bardzo skutecznie chowają się pod tarczami. Czekam z konnymi z lewej flanki, aż zginą lokalne Kn przeciwnika.

Uznaję, że LH przeciw Kn to nie jest dobry pomysł i zaczynam ich przerzucać na lewą flankę; zamiast nich wprowadzam generała z tylnej linii, zawsze to +1 do walki. Wraże Bw zabite (1:0), Kn zaczynają się chwiać, ale nie giną , z racji ustawienia mogę tylko strzelać dwoma i jednym Bw do nich; ostatni może tylko wbijać strzały w tarcze Włóczni. Malory próbuje kontrataku Sp+Kn naprzeciw moim Bw i Cv, ale jakoś fartownie się ustawiłem przy podchodzeniu, że nie dochodzi całą linią bo jest wolny, też jest problem ze zdezorganizowaną linią, a woli nie ryzykować tylko częścią, bo krańcowe jednoski mają minusy z overlapa jeśli wroga linia jest dłuższa. W końcu rostrzeliwuję pierwszych Rycerzy na lewej flance (2:0) , na prawej Bw strzelając we dwóch praktycznie z przyłożenia ledwo odpychają jedną, krańcową  jednostkę Włóczni . Zwarcie i walka wręcz na mojej prawej połowie linii .

Ostatnio edytowany przez Ogmios (2019-06-12 01:52:44)

Offline

#4 2019-06-12 01:50:59

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Trochę gorąco mi się zrobiło, bo zestawienie walczących nie było korzystne dla mnie Bw/Sp , Cv/Sp , CvGen/Sp , Cv/Kn , Cv/Kn Na szczęście piechocie trudno zabić Cav-sów, ale Kn już mogą łatwo. Tura przeciwnika, zatem decyduje o kolejności walk; zaczyna przewidywalnie. Bw spisany na straty dają radę wycofać się, a nie polec (duża zasługa +1 vs pieszym za podwójny element ), ale to i tak pogarsza sytuację mojej następnej jednostki, co skwapliwie wykorzystuje wróg i wyznacza ją do walki. A teraz zmiana, szpak dziobie bociana - dobry rzut po mojej stronie i słaby u Malorego wymuszają wycofanie Włóczni odsłabiając jego Sp stojące naprzeciw mojemu wodzowi.
http://portal.strategie.net.pl/PortalImages/Imprezy2/III_Gladius/III%20Gladius%20(47).JPG
Dzięki czujnemu nadzorowi Greebo wiemy, że przy walce przy krawędzi mapy jednostkom podstawkę od niej jest doliczany karny overlap o ile nie są Lekką konnicą bądź Kawalerią i nie ruszali się w tej turze. O lekkiej wiedziałem, o Cv nie - mimowolnie zrobiłem dobry ruch posyłając tam Cavsów (a tak naprawdę to nie było wyjścia - kołderka była za krótka; tyle, że mogłem wycofać LH i wstawić za nich Cv jako lepszych w obronie; atakować jak wspominałem nie planowałem ). Malory wiedząc o tym wyznacza krańcową jednostkę, dzięki karze dla jego Kn moi Cv bronią się. Nadal w zwarciu także jest kolejna para Cv/Kn, a mojemu wodzowi mimo przewagi udaje się tylko odepchnąć Sp. W każdym razie jest dobrze, nic mi nie zginęło (a mogłem tu przegrać przy słabych rzutach), a linia wroga gorzej wygląda niż moja .

Możliwość rozstrzygnięcia przychodzi na lewej flance. Malory zdecydował się wcześniej na ryzykowny ruch - wysyła Jożina z Bażina, by osłonić swoją flankę. Wykorzystuję to i wjeżdżam w Harcowników 6Kn. Chłopaki najwidoczniej nie mieli dystansu by się rozpędzić, a może nie rozgrzali się, bo stali parę tur po prostu, w każdym razie narobili poruty, bo zamiast wdeptać przeciwnika to utknęli w walce:rolleyes:. Na prawej flance nie naciskam, walczę tam gdzie musiałem tylko przy kontakcie. Efekty bez rezultatu, bądź wycofanie.

Malory ma średni rzut, decyduje się wykorzystać go na parcie na moją Cv. Nic nie ginie, ale linia ugina się, będą problemy. W mojej turze dla pewności flankuję LH Harcowników, w fazie strzelania zabijam stojących obok Rycerzy (3:0), a w fazie walki rozsiekuję Harcowników(4:0); Cv-sami z prawej flanki nie napieram (rozgrywa się wszyskie walki i jeśli w turze obie strony osiągną 4 albo więcej zadanych strat to wygrywa wyższy wynik). Wygrana!

Offline

#5 2019-08-24 00:12:25

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Good news everyone!
Właśnie zakończyłem pierwszą własnoręcznie malowaną armię - Zakon Krzyżacki, co prawda w wersji rozpiski DBA2, ale od biedy po dodaniu paru figurek nada się i do 3 edycji. Pewnie w przyszłości pokuszę się o poprawienie tego i owego, ale na teraz malowanie jest grywalne.

Są nowe elementy: hordy (trudno ubijalne przez piechotę, ale łatwo przez konnych i co najważniejsze - są spisane na straty, tzn nie liczą się jako stracone elementy), kawaleria (siłowo Kn>Cv>LH) i kliny rycerskie (6Kn, +1 do walki przeciw pieszym, ale pierwszy stracony liczy się jak dwie jednostki, a jak z generałem to już 3!).

Z lepienia na uwagę zasługuje krzyż i cep w hordach i kusza plus zasobnik na bełty w Cv dorabiane oraz flaga z kartonu malowana z palca, jak i  proporce z Brown Stuffa. Tak więc da się i przy takiej skali customizować  .

Dużo roboty przy takiej mocno konnej armii jak na pierwsze malowanie; jakbym wiedział, to bym chyba zrobił Rzymian i Seleucydów w tym czasie jak dłubałem Krzyżaków. Ale jest plus, z posiadanymi Niemcami i Węgrami od biedy da się już ulepić coś do DBMa popróbować.
https://i.imgur.com/tmL2rlz.jpg
https://i.imgur.com/mNp387p.jpg
https://i.imgur.com/W3qO9kL.jpg
https://i.imgur.com/OdukDcc.jpg
https://i.imgur.com/t54Zlhc.jpg

Teraz na warsztat biorę antycznych Seleucydów, dzięki ich armii będzie można pobawić się słoniem, rydwanem z kosami, katafraktami i dużą ilością pik.

Offline

#6 2019-09-09 23:05:45

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Seleucydzi w zasadzie grywalni (podstawki do obsypania). Z Krzyżakami, Niemcami i Węgrami da się już zagrać 2 na 2 w piątek; być może będą dwa miniony.

Offline

#7 2019-09-14 19:16:49

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

I zdjęcie (trzeba dołożyć 2x harcowników, ale i tak ich mam nadmiar z innych armii, nie ma problemu)
https://i.imgur.com/h068qvD.jpg

Offline

#8 2019-11-23 23:15:49

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Na warsztacie Anglicy z czasu Wojny Róż, a na razie doszli Rzymianie:
https://i.imgur.com/a6HWOnl.jpg

Jak ktoś w Przełomie nie gra w dedeki w piątki to może zajrzeć do mnie: od 16tej grywam z minionami na małej salce. A w soboty w bibliotece w Gralni od 11tej. Ostatnio graliśmy 2 na 1, fun był +50%. Też dochodzą mnie słuchy, że są projekty wskrzeszenia turniejów DBA w Warszawie, ale to najwcześniej w styczniu.

Offline

#9 2019-11-29 15:28:19

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Korzystając z Black Week zaopatrzyłem się w zapasik figurek:
https://i.imgur.com/pLo4xrw.jpg
Chciałem kupić ostatnią pełną armię dostępną, Sycylijskich Muslimów, ale ktoś mnie ubiegł o dosłownie parę godzin. Ale za to trafiłem na przeceny. Z tych resztek, przy pokombinowaniu i konwersjach ludków powinno się udać złożyć grywalne armie:
- Spartan (bardziej miks Greków i okresów czasowych, ale przewaga Spartan)
- Persów (piechota jest, ale nie ma jazdy/rydwanów, da sie dorobić)
- średniowiecznych Włochów (powiedzmy, bo jest ich kilka wersji; małe braki do dorobienia)
- pogańskich Prusów/Estończyków (zamiennie, rozpiski prawie identyczne, ale będą z wszystkimi opcjami)
Do tego brakujący rycerze do Niemców i Węgrów, być może boosta dostaną też Anglicy.
Efektywnie podwojenie kolekcji, 10 armii.

Z ciekawostek pojawi się artyleria i wielbłądy
https://i.imgur.com/X8p5Gr5.jpg

Offline

#10 2020-05-14 23:07:14

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Improwizowani IV/28 Prusowie, dojdzie jeszcze tymczasowa kawaleria muzułmańska. Z lewej 2xPs, w tylnym rzędzie dualne 3Wb/3Ax, bliżej 3Wb, z przodu 4Wb (najsłabiej pasują, ale trzeba wziąć poprawkę, że to oddziały najlepiej uzbrojone; będą wymienialni na wspomniane muzułmańskie 3Cv), mimo robienia elementów właściwie z figurkowych odpadów wyszło całkiem całkiem. Flaga wzorowana na jedynym starym obrazku sztandaru zwiazanego z Prusami jaki znalazłem, ten w środku to chyba Perkun, a właściwie Perkunis dla Prusów.

Wb to warband, czyli banda wojowników/wojowie, niezdyscyplinowani i nadrabiający impetem szarży. Szybcy, bo ignorują trudny teren (a luźno szykowi 3Wb mają jedną jednostkę ruchu więcej), zdają się przeciętnie silni, ale mają +1 przeciw piechocie za wsparcie z tyłu od innego Wb, no i wystarcza im przewaga do zabicia Sp/Bd/Pk. Kryptonitem dla nich są Kn, zwłaszcza krzyżackie kliny, są też wrażliwi na ostrzał.

Zobaczymy jak się armia sprawdzi, przynajmniej będzie odmiana terenowa (Forest), bo na razie mam tylko stepowych Węgrów, a reszta armii Arable.
https://i.imgur.com/mTcuffM.jpg

Offline

#11 2020-09-20 21:30:31

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

Ukończeni Anglicy, do wszystkich opcji brakuje im Cv, ale wątpię, by ktoś to brał, może na duże ilości wrogich LH.
Do tego działo do nich z poniższych Artylerii (bombarda kupiony model, foglerz i katapulta własnoręcznie wystrugane).
https://i.imgur.com/NapkWtu.jpg
https://i.imgur.com/7xM55vc.jpg
Teraz to chyba wezmę się za tych, co mają udawać Greków Przybędzie wtedy armia z terenem typu Littoral, czyli np. wybrzeże, co umożliwia zrobienie desantu częścią wojsk.

Offline

#12 2020-12-02 00:20:01

 Ogmios

Przechodzień

Skąd: Mińsk Mazowiecki
Zarejestrowany: 2013-03-18
Posty: 1150
Punktów :   

Re: DBA - De Bellis Antiquitatis

https://i.imgur.com/uGS4hgQ.jpg
A jednak nie, bo będą na warsztacie zakupieni u niszowego polskiego producenta 15mm figurek Wikingowie; razem z nimi nabyłem armię wczesnych Mieszkowych Polaków. Z tych armii co nie mam jeszcze asortyment pozwoli na zrobienie pogańskich Słowian, późnych Polaków i Husytów; parę-paręnaście armii pewnie da się złożyć z użyciem Stuffa.
Ceny nawet przystępne, a figurki niezłe, zobaczymy po malowaniu.
http://www.qrminiatures.pl/

Do tej pory źródełkiem moim był https://battle-models.com/ ale wyschło prawie. Na szczęście drgnęło po trzykroć https://warband.pl/ posiada w ofercie Mortem Et Gloriam (plastikowy remake Corvus Belli, zestawy w miarę pasują do DBA, trochę może figurek zostać), metalowe War and Empire (ale dla DBA to za duże zestawy, prawie na potrójną armię) i najlepiej pasujące do DBA, bo składane właśnie do niego armiami zestawy Xystona, takie z górnej półki cenowej, ale fajne, tylko niestety łajzy nie dodają włóczni/pik/itp do zestawów, trzeba dorabiać.
A tu https://sklep.wargamer.pl też mają trochę Mortem Et Gloriam, można cenę porównać, a także 15mm Ogniem i mieczem, trzeba wybadać będzie czy da się może wykorzystać figurki od Tatarów i Turków.

Offline

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.tibia22.pun.pl www.tsim.pun.pl www.seductionpoland.pun.pl www.mythbusters-pogromcy.pun.pl www.budownictwowbiis.pun.pl